Μιχάλης Χρυσοχοΐδης: Καταλογίζει στην ηγεσία του ΣΥΝ ότι «δεν διαθέτει ακόμη την ωριμότητα και την υπευθυνότητα να αρθεί στο ύψος των περιστάσεων»

ΜΙΧΑΛΗΣ ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: «Εκτός από χρήσιμοι, να γίνουμε και δυσάρεστοι»

«Ο κίνδυνος για το ΠΑΣΟΚ τώρα είναι ν' αρχίσει το κίνημα να λέει ευχάριστα πράγματα για να τα έχει καλά με όλους».

Αυτό είναι το μήνυμα που στέλνει ο πρώην υπουργός Μιχάλης Χρυσοχοΐδης, ο οποίος περιγράφει τις κοινωνικές ομάδες που θα μπουν στο στόχαστρο μιας κυβέρνησης ΠΑΣΟΚ: «Υπάρχουν πολλές παρασιτικές και κομπραδόρικες ομάδες που δρουν ανενόχλητες σε βάρος του κοινωνικού συνόλου. Πρέπει, επιτέλους, να μιλήσουμε για τις ορδές των νεόπλουτων που κατακλέβουν το κράτος και το εισόδημα των σκληρά εργαζόμενων οικογενειών».

Ο Μιχάλης Χρυσοχοΐδης, αναφερόμενος στην ηγεσία του ΣΥΝ, της καταλογίζει ότι «δεν διαθέτει ακόμη την ωριμότητα και την υπευθυνότητα να αρθεί στο ύψος των περιστάσεων».

* Προβάρετε κοστούμι εξουσίας, κ. Χρυσοχοΐδη;

- Είμαστε κόμμα εξουσίας. Δεν κρύβουμε ότι διεκδικούμε εντολή για τη διακυβέρνηση της χώρας. Οχι, βεβαίως, διότι πιστεύουμε ότι αυτή είναι η «φυσική κατάσταση» του ΠΑΣΟΚ, να βρίσκεται στην εξουσία, αλλά γιατί θεωρούμε ότι το δικό μας πρόγραμμα διακυβέρνησης είναι αυτό που μπορεί να βγάλει τη χώρα από τα αδιέξοδά της. Από εκεί και πέρα, δεν πιστεύω ότι μετά τις τελευταίες δημοσκοπήσεις δώσαμε την εντύπωση πως ετοιμαζόμαστε να καταλάβουμε τα «χειμερινά ανάκτορα». Οι κυβερνήσεις δεν πέφτουν από τη μια μέρα στην άλλη επειδή τους έτυχε μια κακή δημοσκόπηση. Ομως, πρώτη φορά έπειτα από αρκετά χρόνια η κοινωνία στρέφεται ξανά προς το ΠΑΣΟΚ για να ακούσει τι έχει να πει. Κι αυτή είναι μια ευκαιρία που δεν πρέπει να χαθεί.

* Διατρέχετε τον κίνδυνο του εφησυχασμού και της αλαζονείας;

- Ο κίνδυνος για το ΠΑΣΟΚ δεν είναι αυτός. Αλλωστε έχουμε πάθει κι έχουμε μάθει από πρώτο χέρι τι είναι αυτό που ενοχλεί και απωθεί την κοινωνία στη δημόσια παρουσία των στελεχών ενός κόμματος. Για μένα ο κίνδυνος είναι να αρχίσουμε να λέμε μόνο «ευχάριστα πράγματα», να εκπέμπουμε «στρογγυλεμένα μηνύματα» προκειμένου να τα 'χουμε καλά με όλους. Εκ των πραγμάτων, όμως, δεν μπορείς να τους έχεις όλους μαζί σου.

* Με ποιους θα τα βάλετε;

- Υπάρχουν πολλές παρασιτικές και κομπραδόρικες ομάδες που δρουν ανενόχλητες σε βάρος του κοινωνικού συνόλου. Πρέπει επιτέλους να μιλήσουμε για τις ορδές των νεόπλουτων σ' αυτή τη χώρα που κατακλέβουν το κράτος και το εισόδημα των σκληρά εργαζόμενων οικογενειών. Εκεί δεν πρέπει να χαϊδέψουμε αφτιά. Αν το ΠΑΣΟΚ θέλει να είναι χρήσιμο ως αυριανή κυβέρνηση της χώρας, πρέπει να γίνει και «δυσάρεστο».

* Τι συνέβη και μέσα σε τρεις μέρες ήρθαν τα πάνω κάτω στις δημοσκοπήσεις;

- Η αλήθεια είναι πως ο πολιτικός χρόνος σπανίως ταυτίζεται με τον πραγματικό. Και συνήθως είναι πολύ πιο συμπυκνωμένος. Πιστεύω όμως πως οι πολίτες έδωσαν όση περισσότερη πίστωση χρόνου μπορούσαν στη Ν.Δ. και στον Καραμανλή προσωπικά. Πολλές φορές σε βάρος της ίδιας της λογικής αλλά και της πραγματικότητας που κατέγραφε μια απελπιστικά αναποτελεσματική και αδρανή κυβέρνηση...

* Προφανώς δεν πείθατε κι εσείς...

- ...Αδικώντας επίσης και αρκετές θετικές πρωτοβουλίες που ξεκινούσαν από τη μεριά μας, όμως δεν καταφέρναμε αυτές να βρουν πρόσφορο έδαφος στην κοινωνία για να ακουστούν και να πολλαπλασιαστούν. Με το άνοιγμα ωστόσο της νέας πολιτικής περιόδου και την ευθεία επίθεση που δέχθηκαν τα μεσαία και χαμηλά εισοδήματα από την κυβέρνηση, ήταν καιρός να ξεσπάσει αυτή η από καιρό διογκούμενη δυσαρέσκεια. Πλέον, ο πολιτικός χρόνος δεν είναι σύμμαχος του κ. Καραμανλή. Τρέχει εναντίον του.

* Πάντως, μέχρι τώρα δεν έχετε διαμορφώσει ρεύμα νίκης.

- Το ΠΑΣΟΚ τώρα ξαναμπαίνει στο παιχνίδι. Μέχρι τώρα δίναμε έναν άνισο αγώνα απέναντι σε μια κυβέρνηση με σχετικά νωπή λαϊκή εντολή και μια κοινωνία που, καλώς ή κακώς, πίσω από κάθε σκάνδαλο ή παθογένεια της δημόσιας ζωής έβλεπε ως πρωταρχικό υπεύθυνο εμάς. Αυτή την «πολιτική έρημο» τη διασχίσαμε. Ο πολιτικός χρόνος τώρα μηδενίζει για μας.

* Τα νέα δημοσκοπικά δεδομένα θα αλλάξουν τη στάση σας απέναντι στα οργανωμένα συμφέροντα και τους «ιμάντες» τους (εταιρείες δημοσκοπήσεων και μέσα ενημέρωσης);

- Κάθε άλλο. Η αναβάπτιση του ΠΑΣΟΚ και η αναθέρμανση των σχέσεών του με την κοινωνία συνδέεται άρρηκτα με τη δέσμευσή μας για ουσιαστική ενίσχυση της αυτοτέλειας και της αυτονομίας της πολιτικής από πάσης φύσεως συμφέροντα και εξαρτήσεις. Θέλουμε και επιδιώκουμε ως κόμμα εξουσίας καθαρές σχέσεις με όλα τα ΜΜΕ και τον επιχειρηματικό κόσμο.

* Φαίνεται ότι η ιστορία των σκανδάλων βλάπτει την κυβέρνηση περισσότερο από την οικονομία. Δικαιώνεται η επιμονή σας στα ζητήματα ηθικής;

- Διαφωνώ μ' αυτή την εκτίμηση. Η οικονομία και η «τσέπη» προσδιορίζουν κάθε φορά το κυρίαρχο πολιτικό κλίμα. Δεν πιστεύω ότι τα σκάνδαλα ρίχνουν κυβερνήσεις. Γι' αυτό ευθύνονται πρωτίστως οι αποτυχημένες πολιτικές τους. Και, δυστυχώς για την ίδια, η Ν.Δ. έχει καταφέρει να συνδυάσει μια απολύτως αποτυχημένη οικονομική πολιτική με μια απογοητευτική και φαύλη διακυβέρνηση. Οπως πάντα βέβαια, η σκανδαλολογία είναι πιο ελκυστική από τους αριθμούς.

* «Ταΐζει» τα ΜΜΕ.

- Ομως, αν θέλετε τη γνώμη μου, το πραγματικό σκάνδαλο είναι το πόσο ανοχύρωτα είναι τα δημόσια οικονομικά της χώρας αυτή τη στιγμή απέναντι στη διεθνή κρίση, με πρωταρχική και κύρια ευθύνη της κυβέρνησης. Η Ελλάδα εισέρχεται με μαθηματική ακρίβεια σε μια μεγάλη οικονομική και δημοσιονομική κρίση.

* Το δίλημμα σήμερα είναι ηθικός ή ανήθικος διαχειριστής;

- Η ηθικολογία υπήρξε ανέκαθεν εργαλείο της συντηρητικής παράταξης, με αποκορύφωμα τις εκλογές του 2004. Σήμερα απλώς επιστρέφει για να την εκδικηθεί με τον χειρότερο τρόπο. Το δίλημμα είναι αποτελεσματικός ή ανίκανος διαχειριστής του δημόσιου συμφέροντος, του δημόσιου χρήματος και της λαϊκής εμπιστοσύνης. Σ' αυτό είμαστε απόλυτοι, δεν κάνουμε καμία έκπτωση. ?λλωστε η στάση του Γ. Παπανδρέου στη ΔΕΘ ήταν στάση ευθύνης σ' αυτό το ζήτημα, χωρίς να παρεκκλίνει ούτε μια στιγμή σε προσωπικές ή ηθικολογικές επιθέσεις.

* Το θέμα είναι αν μπορεί να ηττηθεί η διαφθορά.

- Η διαφθορά στην Ελλάδα δεν είναι περιπτωσιολογική, αγγίζει όλους τους χώρους, όλα τα κόμματα, ακριβώς επειδή είναι συστημική. Αν δεν ξεκινήσουμε από αυτή τη διαπίστωση, δεν πρόκειται να κάνουμε κανένα βήμα προς την καταπολέμησή της.

* Το πλεονέκτημα που απέκτησε το ΠΑΣΟΚ πώς μπορεί να το κρατήσει;

- Με το να μη διολισθήσουμε σε εύκολες και λαϊκίστικες θέσεις που μόνο ένα κόμμα διαμαρτυρίας θα υιοθετούσε. Δεν πρέπει ποτέ να ξεχνάμε ότι είμαστε η εναλλακτική σταθερά του συστήματος και οφείλουμε να λειτουργούμε με απόλυτη σοβαρότητα και υπευθυνότητα απέναντι. Από την άλλη μεριά, τα οικονομικά αδιέξοδα που έχουν συσσωρευτεί εξαιτίας του στρεβλού μοντέλου ανάπτυξης της χώρας απαιτούν, στην αγορά, για παράδειγμα, που μαστίζεται από την πρωτοφανή ακρίβεια, γενναίες συγκρούσεις με κάθε μικρό ή μεγάλο καρτέλ συμφερόντων. Η συγκυρία απαιτεί, λοιπόν, μια χρυσή ισορροπία ανάμεσα στον κυβερνητικό ρεαλισμό και τον πολιτικό ριζοσπαστισμό. Το ΠΑΣΟΚ έχει την πολυτέλεια να διαθέτει και τα δύο.

* Η προοπτική της εξουσίας θα υποχρεώσει τους διαφωνούντες στο εσωτερικό σας να «λουφάξουν»;

- Είναι ένα δύσκολο αλλά απολύτως αναγκαίο καθήκον του Γιώργου Παπανδρέου να επιδιώξει και να πετύχει τόσο την ιδεολογική όσο και την πολιτική ενότητα του κόμματος γύρω από στρατηγικής σημασίας ζητήματα που θα προσδιορίσουν τις επόμενες εκλογές αλλά και την τύχη της επόμενης κυβέρνησης. Ο κίνδυνος της πολιτικής αστάθειας είναι μεγάλος για να επενδύουμε σε πειραματισμούς και θνησιγενή σχήματα.

* Με την ιστορική αριστερά οι σχέσεις είναι πολεμικές. Η διαμάχη ανάμεσα στη μεταρρυθμιστική και τη ριζοσπαστική πτέρυγα της αριστεράς δεν είναι η βασική αιτία της ιδεολογικής ηγεμονίας της δεξιάς;

- Εμείς τονίζουμε την ανάγκη να υπάρξουν συναινέσεις στο πλαίσιο συγκεκριμένων προγραμματικών συμφωνιών με την ευρύτερη αριστερά. Η στάση της άλλης πλευράς όμως, και αναφέρομαι στον ΣΥΝ, δείχνει ότι δεν διαθέτει ακόμη την ωριμότητα και την υπευθυνότητα να αρθεί στο ύψος των περιστάσεων. Ας έχουν κατά νου όμως ότι άλλο είναι η πολιτική συμπάθεια κι άλλο η εκλογική εμπιστοσύνη.

* Στις σημερινές συνθήκες είναι επιβεβλημένη η επαναδραστηριοποίηση του Κ. Σημίτη;

- Απαιτείται πανστρατιά. Κανείς δεν περισσεύει. Πόσω μάλλον το πολιτικό κεφάλαιο του Κώστα Σημίτη.

ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 21/09/2008

Ελληνοσουηδική Ιτοσελίδα